Pensées critiques

Ce que vous ne lirez pas sur le blog des meilleurs articles du Nouvel Obs

Mahomet aurait dit :

leave a comment »


« Ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi, ça se discute. »

En arabe, ça donne ceci :


« Dar al-Islam est à moi, Dar al-Harb, ça se discute. »

Les Suisses ont discuté. Et ils ont décidé démocratiquement que leur terre resterait chrétienne.

Sur le même sujet, Victor se demande où sont passés les « musulmans proclamant leur attachement aux valeurs de la République et revendiquant un culte tranquille, apaisé, fleurissant dans la sphère privée et donc respectant le principe non négociable de notre république : la laïcité ? » :

"Où sont les musulmans qui disent non à l’islamisme ?"

et nous demande de méditer sur des propos de Houari Boumediene :

« Un jour, des millions d’hommes quitteront le sud pour aller dans le nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire »

Donc méditons.

 
 
 

Article publié et censuré sur le site du Nouvel Obs à l’adresse :
http://revuedepresse.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/12/01/mahomet-aurait-dit.html

14 commentaires sous l’article original

  1. Vous en faites une querelle de religion, ce qui n’est pas le cas, les représentants de l’ensemble des autres religions étaient opposées au texte.

    Concernant la "terre d’islam", j’ai proposé la formule: "aucune terre où l’islam est exclu, aucune terre ou l’islam est exclusif"
    la défense des religions minoritaires doit se faire là où elles sont opprimées aujourd’hui (pour le passé, il est passé, et doit nous servir de leçon).

    Concernant le discours de Boumédiene, les gens partent de son pays (et celui de ses successeurs) à cause de la corruption et de la répression politique, les imprécations de ce genre de personnage masquent leur incurie.
    La question de la maîtrise démographique est un autre problème (voir la proposition de Yves Cochet concernant les allocations familiales).

    Nolats

    01/12/2009

  2. Mais Nolats, il s’agit bien d’un problème de religion, sauf à dire que le minaret est une construction simplement artistique (ce qu’elle est parfois, en plus), sans signification ou usage religieux. Je ne dis pas que les initiateurs de la décision votée par les Suisses n’ont aucune arrière pensée xénophobe, voire raciste, mais ce qu’ont rejeté la majorité des Suisses me semble être ce qu’ils considèrent (à tort ou à raison) comme une revendication illégitime d’une religion de s’étendre dans la sphère publique. Que les représentants de l’ensemble des autres religions fussent opposés au texte, cela ne fait que démontrer le fossé entre ces représentants et le peuple (ça me rappelle un peu le vote sur la constitution de l’Europe).

    Votre formule sur la terre d’Islam est louable, mais tous les musulmans sont-ils prêts à la faire leur dans les pays où l’Islam est religion d’Etat ?

    Quand à Boumédiène, si des algériens cherchent à fuir leur pays, c’est sans doute du fait de l’incurie de leur gouvernement, plus pour des raisons économiques que de corruption ou de répression mais peu importe, il n’empêche que ce genre de discours enflamme les foules.

    j.michel

    01/12/2009

  3. Les musulmans ont discuté. Et ils ont décidé démocratiquement ,que le monde entier sera musulman ,que vous le vouliez ou non .Les bi nationaux se marieront avec les non musulmanes, et le initieront a l’islam!

    mystere

    01/12/2009

  4. "Où sont les musulmans qui disent non à l’islamisme ?"
    "Ou sont les chretiens qui disent non au christianisme!?

    mystere

    01/12/2009

  5. Mystère, votre perle "Les musulmans ont discuté. Et ils ont décidé démocratiquement que le monde entier sera musulman, que vous le vouliez ou non"
    c’est cet impérialisme qui provoque le rejet !

    Par ailleurs le terme "islamisme" est employé au sens de fondamentalisme extremiste façon Al Quaida, dont l’équivalent chrétien est le Ku Klux Klan que rejetent 99,99% des chrétiens.

    Nolats

    02/12/2009

  6. JM, je me suis mal fait comprendre à propos de querelle de religion: je réagissais à votre phrase sur la "terre chrétienne", or ce n’est pas une lutte religieuse des chrétiens contre les musulmans, mais une réaction de natifs envers une communauté d’implantation récente.

    Nolats

    02/12/2009

  7. Nolats, je ne pense pas que la réaction de la majorité des suisses (de certains sans doute mais pas de tous ceux qui ont voté oui) soit celle de « natifs envers une communauté d’implantation récente », mais plutôt celle de natifs envers la culture politico-religieuse d’une communauté d’implantation récente. La différence entre du racisme et la protection de son identité quoi.
    Jacques Julliard dans le nouvel Obs du 19 novembre 2009 :

    « Au moment où toute la France s’est mise, sans le moindre esprit critique, à célébrer en Claude Lévi-Strauss «l’humanisme» de cet anti-humaniste proclamé, il conviendrait de se souvenir qu’il a toujours revendiqué pour chaque peuple le droit à son identité et aux moyens de la protéger. »

    Quand à l’expression "terre chrétienne", elle est provocatrice mais elle n’est que la réciproque de la "terre musulmane", expression utilisée par votre grand ami Ph. Arnaud, dont j’ai précédemment parlé. Vous allez donc la trouver de plus en plus souvent dans mes articles : Ph. Arnaud a appris à Anna que les races existaient mais que le racisme anti-blancs n’existait pas et m’a appris que la terre pouvait être religieuse.

    j.michel

    02/12/2009

  8. Sauf, JM, que la laïcité et le pluralisme religieux sont désormais généralisés en Europe (hors le Vatican, sur quelques âcres), elle ne se définit pas comme terre chrétienne (n’osant même pas reconnaitre ses racines chrétiennes dans le préambule du projet de constitution, c’est tout dire). La religion chrétienne contemporaine n’a pas non plus de revendication territoriale ou étatique.
    C’est faire le jeu des fondamentalistes -qui ne demandent pas mieux- que de présenter la question avec cette formulation. On se souvient des déclarations maladroites de Bush parlant de croisades en Irak, faisant passer les chrétiens du moyen orient comme la cinquième colonne de l’occident (paradoxe car le christianisme vient du moyen orient), pour les éradiquer. Or Bush a renversé un régime laïc (dictarorial mais affaibli) par une république islamique.

    Nolats

    02/12/2009

  9. expression provocatrice j’ai dit Nolats, que je me donne le droit d’utiliser face à des provocateurs, comme je me donne le droit de blasphémer.

    j.michel

    02/12/2009

  10. Je me contente de vous mettre en garde d’écraser les bourdons quand vous pensez viser les frelons (proverbe de ma grand-mère).

    Nolats

    03/12/2009

  11. Merci Nolats, j’espère (mais ce n’est qu’une espérance, on a la foi ou on l’a pas) avoir des lecteurs suffisamment intelligents pour distinguer le frelon autochtone (Vespa crabo) du frelon asiatique (Vespa velutina).

    Pour en savoir plus, consulter Caque :
    http://caquedrole.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/11/01/allo-oui-ne-bonbons-et-identite-nationale-frolons-asiatiques.html

    j.michel

    03/12/2009

  12. Bonjour ,

    Qui vous a dit que Mohamed et non Mahomet a dit :

    « Ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi, ça se discute. »

    Car vous avez l’air sérieux quand vous dites méditons donc !
    Mais méditer sur une phrase qu ‘il n’a jamais dite …vérifié …
    Je ne comprends pas .

  13. Nasrallah Belkhayate,

    C’est une traduction libre de la division du monde dans l’islam, entre Dar al-Islam et Dar al-Harb, à partir de la citation de Wikipédia :

    « Traditionnellement, la guerre est obligatoire pour tout musulman aussi longtemps que les habitants du Dar al-Harb refusent de reconnaître la souveraineté de l’islam. »

    j.michel

    06/12/2009

  14. je vous donne un coup de main jean michel :
    cette phrase :

    « Traditionnellement, la guerre est obligatoire pour tout musulman aussi longtemps que les habitants du Dar al-Harb refusent de reconnaître la souveraineté de l’islam. »

    est une blague tout comme wikipédia et ca vous devez le savoir .
    Mais bon .

Publicités

Written by j.michel

01/12/2009 à 18:16

Laisser un commentaire

Entrez vos coordonnées ci-dessous ou cliquez sur une icône pour vous connecter:

Logo WordPress.com

Vous commentez à l'aide de votre compte WordPress.com. Déconnexion / Changer )

Image Twitter

Vous commentez à l'aide de votre compte Twitter. Déconnexion / Changer )

Photo Facebook

Vous commentez à l'aide de votre compte Facebook. Déconnexion / Changer )

Photo Google+

Vous commentez à l'aide de votre compte Google+. Déconnexion / Changer )

Connexion à %s

%d blogueurs aiment cette page :